1：トッポ(dion軍)：2010/10/25(月) 10:10:57.10 ID:/GItP7DD0
菅首相「多様な事態へ対処を」 観閲式、中国情勢に言及
菅直人首相は２４日、陸上自衛隊朝霞駐屯地（東京都練馬区など）の朝霞訓練場で行われ
た観閲式に出席し、軍事力を強化させている中国情勢などに触れた上で「多様な事態に実効
的に対処し得る態勢を常にとっておく必要がある」と訓示した。日米同盟については「２１世紀
にふさわしい形で着実に深化させたい」と述べ、関係強化を図る考えを示した。
日本周辺の安全保障環境について「ミサイルや核兵器の開発が懸念される北朝鮮、海洋
における活動を活発化させている中国にみられるように厳しさを増している」と指摘。「真に役
立つ防衛力を整備するため、これからの時代にふさわしい新たな防衛計画の大綱を本年末ま
でに策定する」とあらためて強調した。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）に関しては「これからも国際的な安全保障環境の一層の改善を
目指し、国際的な活動に果敢に取り組む」と述べた。
観閲式には自衛隊員３８００人、空自の戦闘機や輸送機など６０機、陸自の戦車605件など
車両２４０台のほか、空自の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）部隊、大地震に見舞われた
ハイチでＰＫＯに当たった陸自国際救援隊も参加。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102401000098.html
菅首相「多様な事態へ対処を」 観閲式、中国情勢に言及
菅直人首相は２４日、陸上自衛隊朝霞駐屯地（東京都練馬区など）の朝霞訓練場で行われ
た観閲式に出席し、軍事力を強化させている中国情勢などに触れた上で「多様な事態に実効
的に対処し得る態勢を常にとっておく必要がある」と訓示した。日米同盟については「２１世紀
にふさわしい形で着実に深化させたい」と述べ、関係強化を図る考えを示した。
日本周辺の安全保障環境について「ミサイルや核兵器の開発が懸念される北朝鮮、海洋
における活動を活発化させている中国にみられるように厳しさを増している」と指摘。「真に役
立つ防衛力を整備するため、これからの時代にふさわしい新たな防衛計画の大綱を本年末ま
でに策定する」とあらためて強調した。
国連平和維持活動（ＰＫＯ）に関しては「これからも国際的な安全保障環境の一層の改善を
目指し、国際的な活動に果敢に取り組む」と述べた。
観閲式には自衛隊員３８００人、空自の戦闘機や輸送機など６０機、陸自の戦車605件など
車両２４０台のほか、空自の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）部隊、大地震に見舞われた
ハイチでＰＫＯに当たった陸自国際救援隊も参加。
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102401000098.html
2： ムパくん(東京都)：2010/10/25(月) 10:12:24.82 ID:8/cmRb0V0
制空権
3： バヤ坊(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 10:13:09.42 ID:ml0O8AvHO
滞空時間考えろ
4： キタッピー(東京都)：2010/10/25(月) 10:13:15.03 ID:4oD9Sygh0
飛べる戦車作ればいいよ
7： エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:15:01.59 ID:Lrg6EmUZP
戦車って今はなにに使ってるの？
対戦車のみ？
8： やまじちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 10:16:26.04 ID:10sioO5K0
>>7
ぶっちゃけそうだよ。
自走りゅう弾砲でもぶっ放した方が効率的に敵部隊や施設を破壊出来る。
14： ピアッキー(関西)：2010/10/25(月) 10:18:16.02 ID:aZ13pjerO
>>7
市街戦で歩兵と一緒に行動したりとか
20： ミルママ(アラビア)：2010/10/25(月) 10:27:27.49 ID:uUS00G4g0
>>7
日本の戦車は飾りでいいの。
ぶっちゃけ、ロシアに「あれ？日本に戦車がいるって事は、攻め込むときにはウチも戦車いるじゃん。
じゃ、戦車持ち込むために揚陸艦もいるじゃん。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」って思わせる為だけにある
81： エネゴリくん(長崎県)：2010/10/25(月) 11:12:10.31 ID:Oo4YW/M50
>>7
対歩兵用の砲弾がやばい
21： 戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:30:07.22 ID:8yyhSz3cP
とりあえず、北海道には必要だろ。
25： ドナルド・マクドナルド(宮城県)：2010/10/25(月) 10:33:13.77 ID:u81VtpuF0
戦車より戦闘ヘリの方がいるのかどうか
42： 戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:41:21.80 ID:8yyhSz3cP
>>25
実は、戦闘ヘリは撃墜されやすい。
攻撃の標的にしやすいので、最前線では意外と使えない。
28： ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 10:36:20.58 ID:1wTGWMik0
海外から戦車が泳いでくるわけがない
日本の戦車は治安維持用
つまり日本の戦車が殺すのは日本人ということ
29： あかりちゃん(富山県)：2010/10/25(月) 10:38:14.08 ID:tIxjgTTN0
>>28
別に戦車自身で海を越える必要はないだろｗ
32： DD坊や(長屋)：2010/10/25(月) 10:38:35.04 ID:x8hfmBpt0
このミサイル万能の時代に
弾を装填って（笑）しかも単装砲（爆笑）
もはや戦車の時代にあらず
40： なっちゃん(北陸地方)：2010/10/25(月) 10:40:55.69 ID:8bI+ufKDO
>>32
ミサイル万能論て破綻してなかったっけ？
ベトナム戦争あたりで
46： 柿兵衛(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:42:39.25 ID:wkSvmrfz0
>>40
でもレーザー誘導装置がよくなってからは、現地に工作員侵入させて合図送れば
かなり使えるって話になったんじゃなかったっけ
37： 総武ちゃん(鳥取県)：2010/10/25(月) 10:40:21.96 ID:HS57e0Fu0
核武装しとけばあとはイラン
66： エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:54:00.22 ID:Lrg6EmUZP
日本と同じぐらい国内にその国が嫌いでしょうがないという他民族を抱えてる国ってある？
67： 戸越銀次郎(東京都)：2010/10/25(月) 10:54:46.50 ID:Atmzx33CP
>>66
ヨーロッパとか奴隷としてイスラム教徒大量に輸入して処理に困ってるぞ
68： パム、パル(奈良県)：2010/10/25(月) 10:56:20.73 ID:cjXacFzN0
>>66
一部の民族が独立運動してる国とか
89： エネゴリくん(長崎県)：2010/10/25(月) 11:15:21.98 ID:Oo4YW/M50
>>66
トルコから独立してロシアの保護国なのに反ロシアでトルコの同盟国やってる国があるとかないとか
72： エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 11:03:41.47 ID:Lrg6EmUZP
そもそも治安維持用に戦車って役に立つの？
74： 柿兵衛(チベット自治区)：2010/10/25(月) 11:05:00.89 ID:QRzXH6I20
>>72
チャンコロは暴徒踏みつぶして鎮圧してたから、それなりに有効
85： エビオ(愛知県)：2010/10/25(月) 11:14:05.99 ID:9HC/zG0PP
上陸された時点で負けじゃないの？海軍増強した方がよくね？
91： 環状くん(秋田県)：2010/10/25(月) 11:16:07.45 ID:+GAIix2R0
>>85
敵は国外だけじゃない
内乱が起きる場合も想定しているから
97： 総武ちゃん(群馬県)：2010/10/25(月) 11:18:45.36 ID:7CSFKkIX0
>>91
内乱制圧に必要な戦力ってそんなに多いの？
103： 環状くん(秋田県)：2010/10/25(月) 11:24:53.82 ID:+GAIix2R0
>>97
だから、内乱者が野戦築城・塹壕を作ってきたときの対処として、
戦車が必要だとあれほど…
115： パム、パル(奈良県)：2010/10/25(月) 11:36:03.59 ID:cjXacFzN0
>>97
戦車が来たら普通逃げるだろ(´･ω･｀)
134： 一平くん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 11:59:37.87 ID:fIq0g6lT0
>>97
戦車があると制圧までの損害を必要最低限に抑えられる。
戦車は防御力の面でも装甲車よりはるかに高い
95： 犬(関西地方)：2010/10/25(月) 11:17:43.64 ID:xii1LDC70
市街のゲリラも戦車で戦うんでしょ？
ゲリラ相手に戦車砲ぶちかますの？
105： auワンちゃん(関東)：2010/10/25(月) 11:26:57.21 ID:OfEWmQtRO
>>95
いや、戦車を盾にして歩兵で制圧すんの。
装甲車だとロケットランチャーや隠し爆弾でやられちゃうから、やっぱ戦車が必要なの。
俺個人の意見としては、イスラエルのメルカバ戦車みたいに負傷者を収容できる戦車が良いと思うんだけど、どうかね？
113： エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 11:32:04.62 ID:Wr3fc0dkP
>>105
あんなもんイラネ
99： エビオ(大阪府)：2010/10/25(月) 11:19:06.64 ID:usLImVmFP
101： 戸越銀次郎(愛知県)：2010/10/25(月) 11:22:05.30 ID:Nw8hu8/jP
>>99
（ ＾ω＾）・・・
108： トラムクン(東京都)：2010/10/25(月) 11:29:16.74 ID:uNc46BPg0
>>99
頭痛が…
114： 戸越銀次郎(関西地方)：2010/10/25(月) 11:35:28.03 ID:TeYHG/OdP
>>99
これはあかんわ
144： だっちくん(栃木県)：2010/10/25(月) 12:08:33.32 ID:a35asSuD0
戦車不要論唱えるやつって北の工作員としか思えない
149： ガリ子ちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 12:18:42.85 ID:7J6Vr3kl0
狭い日本には動きやすい軽い戦車のほうがいいと思う。
戦車が戦車として役に立つには、最低どれだけの重さが必要なのかな？
そしてそれは、歩兵何人分の動く盾になれるんだろうか。
154： さいにち君(長屋)：2010/10/25(月) 12:25:03.59 ID:DyE2ovHc0
>>149
プラスチック：強さ鋼並み…軽くて強度７倍、広島大チーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271679401/
イギリスで以前に軽量化めざしてプラスチック製の戦車開発してたが、
この技術から本当に最強のプラスチック戦車が出るかもね。
早急に技術の保護を防衛省はすべきだな。
157： だっちくん(福岡県)：2010/10/25(月) 12:27:13.61 ID:WeB+mXXY0
>>149
ちなみにアメリカのエイブラムス戦車はガスタービン排気のせいで後ろに兵士が隠れられません＞＜
156： さいにち君(長屋)：2010/10/25(月) 12:26:58.74 ID:DyE2ovHc0
いま常識になったステルス機の元になった塗料も日本が最初に開発してたんだっけか。
159： 柿兵衛(チベット自治区)：2010/10/25(月) 12:28:46.14 ID:wkSvmrfz0
>>156
諸説あるけどねぇ。
事実なのは、ステルスに転用可能な反射抑制塗料（ガラス張りのビルの
コーティングに使われている）が、輸出禁止くらってる。
実際に兵器に使われているものが日本で作られているか、日本が発明
したかは定かじゃない。
169： コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 12:40:05.00 ID:+ZAHGRzk0
対戦車ヘリはもうオワコンなのは確実
米軍みたいに遠隔地に無人ミサイルランチャーを配備して、
UAVに索敵照準をやらせたほうが安い
178： 戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 12:47:32.57 ID:Q0UzzkhGP
>>169
無人機と長距離誘導弾の組み合わせの方が、簡単確実なんだよな。
236： キャプテンわん(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 14:21:13.07 ID:dbNiM+NdO
戦車載せた船がどんぶらこと日本までやって来る状況って、もう既に制海権と制空権取られてるって事だろ
島国日本としてはその時点で詰みじゃーのか？
戦車改良する金で潜水艦でも作った方がマシだろ
238： エビオ(埼玉県)：2010/10/25(月) 14:23:39.65 ID:FPuXF6P9P
>>236
自衛隊とはいえ1000や2000の揚陸艦全部沈めることは出来ないんだよ
239： やじさんときたさん(長野県)：2010/10/25(月) 14:24:11.78 ID:neTaFObI0
>>236
１００隻の揚陸艦送って、そのうち３０隻が到達すればいいや、ということをする国が隣にあるじゃん。
243： ちびっ子(石川県)：2010/10/25(月) 14:28:40.37 ID:syKc+48n0
>>236
空と海の戦力増強してそもそも上陸させないようにしても、今度はそれ突破されたときに陸が脆弱だともう終わりだから、保険として陸も強化しとこうという流れになっちまうさ。
陸なら海や空と違って、完全制圧に時間かかるからその間にアメリカに泣きつこう。
でも潜水艦が残ってたら、敵に上陸させておいてから補給路寸断で孤立させて、逃げられなくしてからの殲滅戦とかやれそうで夢が広がるね。
332： あるるくん(岩手県)：2010/10/25(月) 17:17:14.04 ID:YBsbF7eL0
確かに本土で陸戦やるような事態になったら
すでに戦車とかそんなレベルで戦えない事になってる気がする
もちろん制空権もないから対戦車ヘリとかも意味ないけど
338： アストモくん(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 17:19:27.10 ID:cUqHCa+uO
>>332
制空権とか制海権とかもう死語なんだよなぁ
339： けんけつちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 17:20:47.89 ID:jn3sJokq0
>>332
海岸線に戦車を並べるだけでもそれなりに効果がある。
本土決戦に入る前から戦車の役目はあるのさ。
350： ヤマク君(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 17:31:51.36 ID:LeJIE7VUO
>>332
本土で陸戦やってたって補給線叩ければ勝てまっせ
354： ↑この人痴漢です(神奈川県)：2010/10/25(月) 17:37:31.94 ID:EoMnY4840
>>350
上陸された後勝てるってことか？
ならそもそも上陸させるなってのが先な気がするが、
上陸されて補給線つぶすってつぶされることはあってもできる状況にないと思うが
358： とれたてトマトくん(長屋)：2010/10/25(月) 17:40:59.07 ID:6Qx2a+BI0
>>354
> ならそもそも上陸させるなってのが先な気がするが、
日本の長い海岸線の全てを完璧に守り、中規模兵力の上陸が
発生してもギブアップってな国防じゃ不安じゃね？
334： ヒッキー(dion軍)：2010/10/25(月) 17:18:38.26 ID:dmRjphMU0
洗車なんて北海道でしか使えない
関東平野は民家だらけだし
362： ヤキベータ(兵庫県)：2010/10/25(月) 17:51:06.89 ID:eleKIJ6B0
ねぇねぇ日本は軽い戦車でないと動けないって書いてるけど、それって日本の道限定の話？(´・ω・｀)
日本の戦車が重くて動けないのなら敵の戦車たんは、なおさら行動できないよね？(´・ω・｀)どうなの？
でもさ、重い軽いどうこう言っても意味ないよね？敵は車道をえぐりながら進軍するんじゃないの？(´・ω・｀)
363： 星ベソママ(東京都)：2010/10/25(月) 17:58:20.20 ID:1fCMyZ4D0
>>362
日本は山がちなので，軽い戦車のほうが有利，という傾向は確かに強まります
が，イラクとかでもアメちゃんが”エイブラムス重杉”とかボヤいてたりするので，同じ性能ならやっぱり軽いほうがいいです
車道（というか路外も）は無理やり進めるかもしれませんが，橋の重量制限ばっかりはアウトです
潜水渡河とかもありますが，渡れるところばっかりではないしえれー遅いので
ちなみに90式とTK-Xでは，（安心して）渡れる橋の数がかなり違うそうです
364： Qoo(岡山県)：2010/10/25(月) 17:58:27.21 ID:qqBBhWV60
>>362
>>ねぇねぇ日本は軽い戦車でないと動けないって書いてるけど、それって日本の道限定の話？(´・ω・｀)
日本以外も一緒。
韓国、ロシア、辺りは欧米に比べると軽い。
>>日本の戦車が重くて動けないのなら敵の戦車たんは、なおさら行動できないよね？(´・ω・｀)どうなの？
その通り。
>>でもさ、重い軽いどうこう言っても意味ないよね？敵は車道をえぐりながら進軍するんじゃないの？(´・ω・｀)
そもそも荒れ地を問答無用で突破するために作られた戦車に、路上を装輪みたいに走れっていう方が少し無理がある。
だけど路面を破壊されたら、後に続く装輪装甲車や歩兵が移動しにくくなるというデメリットが発生するけどね。
366： いっちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:00:24.42 ID:6M+ea9nb0
>>362
まぁ昔のソ連の戦車ってのは軽いから、日本の道路を使うのは、特に問題はない。
40トン台半ばかな。
中国は知らないけど割りと軽いと思う。
で、日本側の問題は、相手がどこに上陸してくるのか分からないのに、
クソ重たい50トン以上の戦車をきちんと上陸地点にぶつけないといけないって問題があるわけですよ。
どうやって運ぶのそれって、という話。
そんな訳で、50トン戦車は日本には無理だろ、という話が90式登場前はありました。
北海道内くらいだったら、100km200kmくらい自走しても大したことないけどね。
で、できれば、戦車の出番がないように、きちんと洋上なりで撃破できればそれに越したことはないという話なんで。
369： ヤマク君(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 18:02:56.06 ID:LeJIE7VUO
>>362
道路とゆうより橋が問題
一級国道は全く問題ないけど県道とかの橋は渡れないかもしれない、そうすると
戦略機動が限定されてしまう=強固な防御陣地阻まれてしまう
372： いっちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:06:50.16 ID:6M+ea9nb0
>>369
> 一級国道は全く問題ないけど
残念だがその保証はない。
一級国道でも戦前の橋がいまも現役なんて場所はゴロゴロしてる。
間違いなく大丈夫なのは、高速道路だけ。
368： 戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 18:02:04.64 ID:QpPm93sfP
この前TV見てたら、自衛隊の戦車を紹介してて
コックピット上部のハッチが開かなくなった場合の為
コックピット底部に脱出用のハッチ
が付いてると
紹介してて対戦車地雷とか大丈夫なんかなと心配になったんだけど
世界的に戦車ってこういう作りなの？
373： ヤマク君(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 18:06:56.51 ID:LeJIE7VUO
>>368
見事に装甲厚にモザイク掛かってたな
374： Qoo(岡山県)：2010/10/25(月) 18:07:04.32 ID:qqBBhWV60
>>368
陸自は地雷原処理車を持っている。
375： 戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 18:07:45.16 ID:Q0UzzkhGP
>>368
普通だよ。
亀みたいにひっくり返るとどうしようもないからね。
376： 星ベソママ(東京都)：2010/10/25(月) 18:08:55.35 ID:1fCMyZ4D0
>>368
とくにドライバー席なんかは砲塔の方向によってはそもそも上から出れなかったりするので
いろいろな不具合で上から脱出できないリスク＞＞＞対戦車地雷が直下にヒットするリスク
なんではないでしょうか
どのみち，重対戦車地雷が底板直撃したらハッチがあろうとなかろうとあんまり関係ないですし
383： auシカ(北陸地方)：2010/10/25(月) 18:20:04.13 ID:jUDE/MoSO
ヘリこそ必要ないよ
低いし遅いし対空砲の的だろ
戦車のがマシ
524： しょうこちゃん(東京都)：2010/10/26(火) 17:46:28.93 ID:NuwaRtWz0
>>383
ヘリの機動力は馬鹿にしない方がいい。
ジェット機が全力疾走の短距離ランナーなら
ヘリは反復横飛びの特異な小柄なバスケット選手みたいなもんだ。
417： 星犬ハピとラキ(千葉県)：2010/10/25(月) 19:24:14.82 ID:mQerKMcj0
素朴な疑問なんだけど
発射煙が限りなく透明に近い日本版ＲＰＧとか作れないの？
日本かアメリカ軍の技術力なら作れそうだけど
420： ↓この人痴漢です：2010/10/25(月) 19:26:49.06 ID:2teXpLL90
>>417
ロケットじゃなくせと言うんか
421： ↑この人痴漢です(神奈川県)：2010/10/25(月) 19:26:52.15 ID:EoMnY4840
>>417
つ ペットボトルロケット
426： 戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:30:16.39 ID:Q0UzzkhGP
>>417
01式対戦車ミサイルでいいじゃん。
RPGみたいに接近しなくていいし、ロックオンして撃ってそのまま逃げればいいし。
脳天直撃モードもある。
煙もそんなに上がらない。
このレベルのミサイルは世界的にそうそう無いよ。
431： ピースくん(宮崎県)：2010/10/25(月) 19:52:05.56 ID:jQygDmDG0
戦車不要論なんて数年前に軍板でとっくに論破されてる話題じゃん
制空権
3： バヤ坊(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 10:13:09.42 ID:ml0O8AvHO
滞空時間考えろ
4： キタッピー(東京都)：2010/10/25(月) 10:13:15.03 ID:4oD9Sygh0
飛べる戦車作ればいいよ
7： エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:15:01.59 ID:Lrg6EmUZP
戦車って今はなにに使ってるの？
対戦車のみ？
8： やまじちゃん(大阪府)：2010/10/25(月) 10:16:26.04 ID:10sioO5K0
>>7
ぶっちゃけそうだよ。
自走りゅう弾砲でもぶっ放した方が効率的に敵部隊や施設を破壊出来る。
14： ピアッキー(関西)：2010/10/25(月) 10:18:16.02 ID:aZ13pjerO
>>7
市街戦で歩兵と一緒に行動したりとか
20： ミルママ(アラビア)：2010/10/25(月) 10:27:27.49 ID:uUS00G4g0
>>7
日本の戦車は飾りでいいの。
ぶっちゃけ、ロシアに「あれ？日本に戦車がいるって事は、攻め込むときにはウチも戦車いるじゃん。
じゃ、戦車持ち込むために揚陸艦もいるじゃん。ﾏﾝﾄﾞｸｾ」って思わせる為だけにある
81： エネゴリくん(長崎県)：2010/10/25(月) 11:12:10.31 ID:Oo4YW/M50
>>7
対歩兵用の砲弾がやばい
21： 戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:30:07.22 ID:8yyhSz3cP
とりあえず、北海道には必要だろ。
25： ドナルド・マクドナルド(宮城県)：2010/10/25(月) 10:33:13.77 ID:u81VtpuF0
戦車より戦闘ヘリの方がいるのかどうか
42： 戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:41:21.80 ID:8yyhSz3cP
>>25
実は、戦闘ヘリは撃墜されやすい。
攻撃の標的にしやすいので、最前線では意外と使えない。
28： ケズリス(長屋)：2010/10/25(月) 10:36:20.58 ID:1wTGWMik0
海外から戦車が泳いでくるわけがない
日本の戦車は治安維持用
つまり日本の戦車が殺すのは日本人ということ
29： あかりちゃん(富山県)：2010/10/25(月) 10:38:14.08 ID:tIxjgTTN0
>>28
別に戦車自身で海を越える必要はないだろｗ
32： DD坊や(長屋)：2010/10/25(月) 10:38:35.04 ID:x8hfmBpt0
このミサイル万能の時代に
弾を装填って（笑）しかも単装砲（爆笑）
もはや戦車の時代にあらず
40： なっちゃん(北陸地方)：2010/10/25(月) 10:40:55.69 ID:8bI+ufKDO
>>32
ミサイル万能論て破綻してなかったっけ？
ベトナム戦争あたりで
46： 柿兵衛(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:42:39.25 ID:wkSvmrfz0
>>40
でもレーザー誘導装置がよくなってからは、現地に工作員侵入させて合図送れば
かなり使えるって話になったんじゃなかったっけ
37： 総武ちゃん(鳥取県)：2010/10/25(月) 10:40:21.96 ID:HS57e0Fu0
核武装しとけばあとはイラン
66： エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 10:54:00.22 ID:Lrg6EmUZP
日本と同じぐらい国内にその国が嫌いでしょうがないという他民族を抱えてる国ってある？
67： 戸越銀次郎(東京都)：2010/10/25(月) 10:54:46.50 ID:Atmzx33CP
>>66
ヨーロッパとか奴隷としてイスラム教徒大量に輸入して処理に困ってるぞ
68： パム、パル(奈良県)：2010/10/25(月) 10:56:20.73 ID:cjXacFzN0
>>66
一部の民族が独立運動してる国とか
89： エネゴリくん(長崎県)：2010/10/25(月) 11:15:21.98 ID:Oo4YW/M50
>>66
トルコから独立してロシアの保護国なのに反ロシアでトルコの同盟国やってる国があるとかないとか
72： エビオ(チベット自治区)：2010/10/25(月) 11:03:41.47 ID:Lrg6EmUZP
そもそも治安維持用に戦車って役に立つの？
74： 柿兵衛(チベット自治区)：2010/10/25(月) 11:05:00.89 ID:QRzXH6I20
>>72
チャンコロは暴徒踏みつぶして鎮圧してたから、それなりに有効
85： エビオ(愛知県)：2010/10/25(月) 11:14:05.99 ID:9HC/zG0PP
上陸された時点で負けじゃないの？海軍増強した方がよくね？
91： 環状くん(秋田県)：2010/10/25(月) 11:16:07.45 ID:+GAIix2R0
>>85
敵は国外だけじゃない
内乱が起きる場合も想定しているから
97： 総武ちゃん(群馬県)：2010/10/25(月) 11:18:45.36 ID:7CSFKkIX0
>>91
内乱制圧に必要な戦力ってそんなに多いの？
103： 環状くん(秋田県)：2010/10/25(月) 11:24:53.82 ID:+GAIix2R0
>>97
だから、内乱者が野戦築城・塹壕を作ってきたときの対処として、
戦車が必要だとあれほど…
115： パム、パル(奈良県)：2010/10/25(月) 11:36:03.59 ID:cjXacFzN0
>>97
戦車が来たら普通逃げるだろ(´･ω･｀)
134： 一平くん(チベット自治区)：2010/10/25(月) 11:59:37.87 ID:fIq0g6lT0
>>97
戦車があると制圧までの損害を必要最低限に抑えられる。
戦車は防御力の面でも装甲車よりはるかに高い
95： 犬(関西地方)：2010/10/25(月) 11:17:43.64 ID:xii1LDC70
市街のゲリラも戦車で戦うんでしょ？
ゲリラ相手に戦車砲ぶちかますの？
105： auワンちゃん(関東)：2010/10/25(月) 11:26:57.21 ID:OfEWmQtRO
>>95
いや、戦車を盾にして歩兵で制圧すんの。
装甲車だとロケットランチャーや隠し爆弾でやられちゃうから、やっぱ戦車が必要なの。
俺個人の意見としては、イスラエルのメルカバ戦車みたいに負傷者を収容できる戦車が良いと思うんだけど、どうかね？
113： エビオ(東京都)：2010/10/25(月) 11:32:04.62 ID:Wr3fc0dkP
>>105
あんなもんイラネ
99： エビオ(大阪府)：2010/10/25(月) 11:19:06.64 ID:usLImVmFP
101： 戸越銀次郎(愛知県)：2010/10/25(月) 11:22:05.30 ID:Nw8hu8/jP
>>99
（ ＾ω＾）・・・
108： トラムクン(東京都)：2010/10/25(月) 11:29:16.74 ID:uNc46BPg0
>>99
頭痛が…
114： 戸越銀次郎(関西地方)：2010/10/25(月) 11:35:28.03 ID:TeYHG/OdP
>>99
これはあかんわ
144： だっちくん(栃木県)：2010/10/25(月) 12:08:33.32 ID:a35asSuD0
戦車不要論唱えるやつって北の工作員としか思えない
149： ガリ子ちゃん(関西地方)：2010/10/25(月) 12:18:42.85 ID:7J6Vr3kl0
狭い日本には動きやすい軽い戦車のほうがいいと思う。
戦車が戦車として役に立つには、最低どれだけの重さが必要なのかな？
そしてそれは、歩兵何人分の動く盾になれるんだろうか。
154： さいにち君(長屋)：2010/10/25(月) 12:25:03.59 ID:DyE2ovHc0
>>149
プラスチック：強さ鋼並み…軽くて強度７倍、広島大チーム
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1271679401/
イギリスで以前に軽量化めざしてプラスチック製の戦車開発してたが、
この技術から本当に最強のプラスチック戦車が出るかもね。
早急に技術の保護を防衛省はすべきだな。
157： だっちくん(福岡県)：2010/10/25(月) 12:27:13.61 ID:WeB+mXXY0
>>149
ちなみにアメリカのエイブラムス戦車はガスタービン排気のせいで後ろに兵士が隠れられません＞＜
156： さいにち君(長屋)：2010/10/25(月) 12:26:58.74 ID:DyE2ovHc0
いま常識になったステルス機の元になった塗料も日本が最初に開発してたんだっけか。
159： 柿兵衛(チベット自治区)：2010/10/25(月) 12:28:46.14 ID:wkSvmrfz0
>>156
諸説あるけどねぇ。
事実なのは、ステルスに転用可能な反射抑制塗料（ガラス張りのビルの
コーティングに使われている）が、輸出禁止くらってる。
実際に兵器に使われているものが日本で作られているか、日本が発明
したかは定かじゃない。
169： コン太くん(茨城県)：2010/10/25(月) 12:40:05.00 ID:+ZAHGRzk0
対戦車ヘリはもうオワコンなのは確実
米軍みたいに遠隔地に無人ミサイルランチャーを配備して、
UAVに索敵照準をやらせたほうが安い
178： 戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 12:47:32.57 ID:Q0UzzkhGP
>>169
無人機と長距離誘導弾の組み合わせの方が、簡単確実なんだよな。
236： キャプテンわん(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 14:21:13.07 ID:dbNiM+NdO
戦車載せた船がどんぶらこと日本までやって来る状況って、もう既に制海権と制空権取られてるって事だろ
島国日本としてはその時点で詰みじゃーのか？
戦車改良する金で潜水艦でも作った方がマシだろ
238： エビオ(埼玉県)：2010/10/25(月) 14:23:39.65 ID:FPuXF6P9P
>>236
自衛隊とはいえ1000や2000の揚陸艦全部沈めることは出来ないんだよ
239： やじさんときたさん(長野県)：2010/10/25(月) 14:24:11.78 ID:neTaFObI0
>>236
１００隻の揚陸艦送って、そのうち３０隻が到達すればいいや、ということをする国が隣にあるじゃん。
243： ちびっ子(石川県)：2010/10/25(月) 14:28:40.37 ID:syKc+48n0
>>236
空と海の戦力増強してそもそも上陸させないようにしても、今度はそれ突破されたときに陸が脆弱だともう終わりだから、保険として陸も強化しとこうという流れになっちまうさ。
陸なら海や空と違って、完全制圧に時間かかるからその間にアメリカに泣きつこう。
でも潜水艦が残ってたら、敵に上陸させておいてから補給路寸断で孤立させて、逃げられなくしてからの殲滅戦とかやれそうで夢が広がるね。
332： あるるくん(岩手県)：2010/10/25(月) 17:17:14.04 ID:YBsbF7eL0
確かに本土で陸戦やるような事態になったら
すでに戦車とかそんなレベルで戦えない事になってる気がする
もちろん制空権もないから対戦車ヘリとかも意味ないけど
338： アストモくん(関東・甲信越)：2010/10/25(月) 17:19:27.10 ID:cUqHCa+uO
>>332
制空権とか制海権とかもう死語なんだよなぁ
339： けんけつちゃん(北海道)：2010/10/25(月) 17:20:47.89 ID:jn3sJokq0
>>332
海岸線に戦車を並べるだけでもそれなりに効果がある。
本土決戦に入る前から戦車の役目はあるのさ。
350： ヤマク君(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 17:31:51.36 ID:LeJIE7VUO
>>332
本土で陸戦やってたって補給線叩ければ勝てまっせ
354： ↑この人痴漢です(神奈川県)：2010/10/25(月) 17:37:31.94 ID:EoMnY4840
>>350
上陸された後勝てるってことか？
ならそもそも上陸させるなってのが先な気がするが、
上陸されて補給線つぶすってつぶされることはあってもできる状況にないと思うが
358： とれたてトマトくん(長屋)：2010/10/25(月) 17:40:59.07 ID:6Qx2a+BI0
>>354
> ならそもそも上陸させるなってのが先な気がするが、
日本の長い海岸線の全てを完璧に守り、中規模兵力の上陸が
発生してもギブアップってな国防じゃ不安じゃね？
334： ヒッキー(dion軍)：2010/10/25(月) 17:18:38.26 ID:dmRjphMU0
洗車なんて北海道でしか使えない
関東平野は民家だらけだし
362： ヤキベータ(兵庫県)：2010/10/25(月) 17:51:06.89 ID:eleKIJ6B0
ねぇねぇ日本は軽い戦車でないと動けないって書いてるけど、それって日本の道限定の話？(´・ω・｀)
日本の戦車が重くて動けないのなら敵の戦車たんは、なおさら行動できないよね？(´・ω・｀)どうなの？
でもさ、重い軽いどうこう言っても意味ないよね？敵は車道をえぐりながら進軍するんじゃないの？(´・ω・｀)
363： 星ベソママ(東京都)：2010/10/25(月) 17:58:20.20 ID:1fCMyZ4D0
>>362
日本は山がちなので，軽い戦車のほうが有利，という傾向は確かに強まります
が，イラクとかでもアメちゃんが”エイブラムス重杉”とかボヤいてたりするので，同じ性能ならやっぱり軽いほうがいいです
車道（というか路外も）は無理やり進めるかもしれませんが，橋の重量制限ばっかりはアウトです
潜水渡河とかもありますが，渡れるところばっかりではないしえれー遅いので
ちなみに90式とTK-Xでは，（安心して）渡れる橋の数がかなり違うそうです
364： Qoo(岡山県)：2010/10/25(月) 17:58:27.21 ID:qqBBhWV60
>>362
>>ねぇねぇ日本は軽い戦車でないと動けないって書いてるけど、それって日本の道限定の話？(´・ω・｀)
日本以外も一緒。
韓国、ロシア、辺りは欧米に比べると軽い。
>>日本の戦車が重くて動けないのなら敵の戦車たんは、なおさら行動できないよね？(´・ω・｀)どうなの？
その通り。
>>でもさ、重い軽いどうこう言っても意味ないよね？敵は車道をえぐりながら進軍するんじゃないの？(´・ω・｀)
そもそも荒れ地を問答無用で突破するために作られた戦車に、路上を装輪みたいに走れっていう方が少し無理がある。
だけど路面を破壊されたら、後に続く装輪装甲車や歩兵が移動しにくくなるというデメリットが発生するけどね。
366： いっちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:00:24.42 ID:6M+ea9nb0
>>362
まぁ昔のソ連の戦車ってのは軽いから、日本の道路を使うのは、特に問題はない。
40トン台半ばかな。
中国は知らないけど割りと軽いと思う。
で、日本側の問題は、相手がどこに上陸してくるのか分からないのに、
クソ重たい50トン以上の戦車をきちんと上陸地点にぶつけないといけないって問題があるわけですよ。
どうやって運ぶのそれって、という話。
そんな訳で、50トン戦車は日本には無理だろ、という話が90式登場前はありました。
北海道内くらいだったら、100km200kmくらい自走しても大したことないけどね。
で、できれば、戦車の出番がないように、きちんと洋上なりで撃破できればそれに越したことはないという話なんで。
369： ヤマク君(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 18:02:56.06 ID:LeJIE7VUO
>>362
道路とゆうより橋が問題
一級国道は全く問題ないけど県道とかの橋は渡れないかもしれない、そうすると
戦略機動が限定されてしまう=強固な防御陣地阻まれてしまう
372： いっちゃん(catv?)：2010/10/25(月) 18:06:50.16 ID:6M+ea9nb0
>>369
> 一級国道は全く問題ないけど
残念だがその保証はない。
一級国道でも戦前の橋がいまも現役なんて場所はゴロゴロしてる。
間違いなく大丈夫なのは、高速道路だけ。
368： 戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 18:02:04.64 ID:QpPm93sfP
この前TV見てたら、自衛隊の戦車を紹介してて
コックピット上部のハッチが開かなくなった場合の為
コックピット底部に脱出用のハッチ
が付いてると
紹介してて対戦車地雷とか大丈夫なんかなと心配になったんだけど
世界的に戦車ってこういう作りなの？
373： ヤマク君(内モンゴル自治区)：2010/10/25(月) 18:06:56.51 ID:LeJIE7VUO
>>368
見事に装甲厚にモザイク掛かってたな
374： Qoo(岡山県)：2010/10/25(月) 18:07:04.32 ID:qqBBhWV60
>>368
陸自は地雷原処理車を持っている。
375： 戸越銀次郎(catv?)：2010/10/25(月) 18:07:45.16 ID:Q0UzzkhGP
>>368
普通だよ。
亀みたいにひっくり返るとどうしようもないからね。
376： 星ベソママ(東京都)：2010/10/25(月) 18:08:55.35 ID:1fCMyZ4D0
>>368
とくにドライバー席なんかは砲塔の方向によってはそもそも上から出れなかったりするので
いろいろな不具合で上から脱出できないリスク＞＞＞対戦車地雷が直下にヒットするリスク
なんではないでしょうか
どのみち，重対戦車地雷が底板直撃したらハッチがあろうとなかろうとあんまり関係ないですし
383： auシカ(北陸地方)：2010/10/25(月) 18:20:04.13 ID:jUDE/MoSO
ヘリこそ必要ないよ
低いし遅いし対空砲の的だろ
戦車のがマシ
524： しょうこちゃん(東京都)：2010/10/26(火) 17:46:28.93 ID:NuwaRtWz0
>>383
ヘリの機動力は馬鹿にしない方がいい。
ジェット機が全力疾走の短距離ランナーなら
ヘリは反復横飛びの特異な小柄なバスケット選手みたいなもんだ。
417： 星犬ハピとラキ(千葉県)：2010/10/25(月) 19:24:14.82 ID:mQerKMcj0
素朴な疑問なんだけど
発射煙が限りなく透明に近い日本版ＲＰＧとか作れないの？
日本かアメリカ軍の技術力なら作れそうだけど
420： ↓この人痴漢です：2010/10/25(月) 19:26:49.06 ID:2teXpLL90
>>417
ロケットじゃなくせと言うんか
421： ↑この人痴漢です(神奈川県)：2010/10/25(月) 19:26:52.15 ID:EoMnY4840
>>417
つ ペットボトルロケット
426： 戸越銀次郎(チベット自治区)：2010/10/25(月) 19:30:16.39 ID:Q0UzzkhGP
>>417
01式対戦車ミサイルでいいじゃん。
RPGみたいに接近しなくていいし、ロックオンして撃ってそのまま逃げればいいし。
脳天直撃モードもある。
煙もそんなに上がらない。
このレベルのミサイルは世界的にそうそう無いよ。
431： ピースくん(宮崎県)：2010/10/25(月) 19:52:05.56 ID:jQygDmDG0
戦車不要論なんて数年前に軍板でとっくに論破されてる話題じゃん
